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Tema: Fin De Las Pensiones?

  1. #21
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    Que sepas y que se entere todo el mundo (y lo van a leer y juzgarán los comportamientos de ambos) que sin ninguna razón, me has faltado al respeto, te has pasado un montón y lo zanjas sin pudor ni tan siquiera admitiendo que has interpretado mal mi post. Pues si no rectificas tu solo te calificas. Que pena que en lugar de preguntarme, me adjudiques unas intenciones que no existían, pero ya veo que ni vas a rectificar ni a admitir que te has "columpiado". Yo no voy a ponerme a tu altura, pero si me hubiera pasado a mi, te hubiera pedido una aclaración y posterior disculpas, pero claro tu...imposible.

    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
    "Dicen que la política es la segunda profesión más antigua. Me estoy dando cuenta de que cada vez se parece más a la primera".
    Ronald Reagan

  2. #22
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    Que sepas y que se entere todo el mundo (y lo van a leer y juzgarán los comportamientos de ambos) que sin ninguna razón, me has faltado al respeto, te has pasado un montón y lo zanjas sin pudor ni tan siquiera admitiendo que has interpretado mal mi post. Pues si no rectificas tu solo te calificas. Que pena que en lugar de preguntarme, me adjudiques unas intenciones que no existían, pero ya veo que ni vas a rectificar ni a admitir que te has "columpiado". Yo no voy a ponerme a tu altura, pero si me hubiera pasado a mi, te hubiera pedido una aclaración y posterior disculpas, pero claro tu...imposible.
    No se si se te ha ido la mano y lo has vuelto a poner, ya lo he leido la primera vez, al contrario que tu lo leo todo y respeto las opiniones diferentes a las mias aunque no las comparta, esa es una gran diferencia entre los dos, aparte de otras naturalmente.



    Saludos
    Última edición por xacases; 22/10/2016 a las 23:21

  3. #23
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    No queria pero bueno, tampoco pasa nada.

    Xacases, tienes un grave problema con frencinas.

    Creo, o al menos es lo que he leido desde el primer post que te estas pasando con frencinas porque desde el primer momento que ha escrito te has liado con el.

    En politica tu tienes tu posicion y cada unos la suya, pero lo que no puedes hacer es cebarte siempre con el mismo... Y lo has echo y lo sabes.

    No voy a decir nada mas porque tambien sabes de mi poscion, es mas, no estoy deacuerdo con tales acusaciones a frencinas, ni politicas y mucho menos sobre las libertades..


    Lo que te pasa a ti como a otros desaparecidos es que no soportais la libertad de que otros expresen lo vomitivo de la situacion politica en España.
    Y ojo, no te equivoques conmigo, yo no admito ni a unos ni a otros porque son todos basura, pero tu problema es que para ti solo hay un bando.

    Ni te acuso de independentitas ni de nada, pero salta a la vista el palo del que vamos cada uno y del periodico que leemos..... En mi caso no leo, solo vivo la calle que no es poco, y la situacion de unos y de otros es vomitiva, pero yo lo reconozco.

    En fin, como siempre es mi punto de vista, y aunque parezca que defiendo a frencinas te/os equivocais, mas que nada porque con frencinas hablo de varias maneras y le digo lo que me sale de los cojo...es y tambien le puedo llegar a echar la bronca... Tengo suficiente confianza con el para cagarme en sus muelas y el me lo autoriza seguro, porque es un tio tan liberal que aceptara cualquier disputa del talante que sea.

    Mañana mas, hoy estoy de buenas!!!!


    Las consultas por el foro, asi todos podemos leer y aprender... Por pv solo para quedar en el bar


    Un vaso medio vacío de vino es también uno medio lleno, pero una mentira a medias, de ningún modo es una media verdad.

  4. The Following 2 Users Say Thank You to sae For This Useful Post:

    frencinas (23/10/2016),ibuxx (23/10/2016)

  5. #24
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    No queria pero bueno, tampoco pasa nada.

    Xacases, tienes un grave problema con frencinas.

    Creo, o al menos es lo que he leido desde el primer post que te estas pasando con frencinas porque desde el primer momento que ha escrito te has liado con el.

    En politica tu tienes tu posicion y cada unos la suya, pero lo que no puedes hacer es cebarte siempre con el mismo... Y lo has echo y lo sabes.

    No voy a decir nada mas porque tambien sabes de mi poscion, es mas, no estoy deacuerdo con tales acusaciones a frencinas, ni politicas y mucho menos sobre las libertades..


    Lo que te pasa a ti como a otros desaparecidos es que no soportais la libertad de que otros expresen lo vomitivo de la situacion politica en España.
    Y ojo, no te equivoques conmigo, yo no admito ni a unos ni a otros porque son todos basura, pero tu problema es que para ti solo hay un bando.

    Ni te acuso de independentitas ni de nada, pero salta a la vista el palo del que vamos cada uno y del periodico que leemos..... En mi caso no leo, solo vivo la calle que no es poco, y la situacion de unos y de otros es vomitiva, pero yo lo reconozco.

    En fin, como siempre es mi punto de vista, y aunque parezca que defiendo a frencinas te/os equivocais, mas que nada porque con frencinas hablo de varias maneras y le digo lo que me sale de los cojo...es y tambien le puedo llegar a echar la bronca... Tengo suficiente confianza con el para cagarme en sus muelas y el me lo autoriza seguro, porque es un tio tan liberal que aceptara cualquier disputa del talante que sea.

    Mañana mas, hoy estoy de buenas!!!!
    Sae tu opinión tan respetable como todas las demás, yo trato tal como me tratan, puedo tener una educación exquisita para relacionarme con la persona mas exclusiva y puedo ser un mal nacido dependiendo de la situación. Lee el titular del post y juzga si no se atiene a la noticia dada,,Frencinas ha intentando dilapidar la veracidad de esta noticia juzgando la orientacion política de un periódico. Yo no juzgo ni tus pensamientos políticos ni los de el me he limitado a dar una noticia que además, estan dando ahora en la sexta noche. Esta noticia es real, si la quieres interpretar a tu manera allá tu, pero al pan pan y al vino vino. Tu sabes que esto no viene de aquí, cierta vez incluso tubo el atrevimiento de amenazarme, con la policía cibernética, creo que no es necesario buscar el post, pero es perfectamente visible, por eso yo no comulgo con ruedas de molino. Tu tus razones tendrás, que a mi la verdad no me interesan

    Así mismo te recuerdo que no abro ninguno de los posts que edita, lo puedes comprobar por tu condición de moderador, precisamente para evitar disputas, por lo tantoobserva quien es el que la busca.

    Por otra parte me entristece, viniendo de ti,que pienses que no veo mas allá de mis pensamientos, no es cierto, siempre he respetado y respetaré todas las opiniones distintas a las mias, yo no practico un único credo, pero es tu opinión y por mi parte es plenamente aceptada,

    Saludos
    Última edición por xacases; 23/10/2016 a las 02:56

  6. El siguiente usuario dio las Gracias a xacases por este mensaje:

    Nan (23/10/2016)

  7. #25
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    Sae tu opinión tan respetable como todas las demás, yo trato tal como me tratan,
    Como todas las demás no, la mía parece, a tu criterio, que no es nada respetable diciéndome que escribo "panfletos", donde está tu respeto, encima mientes y quieres hacernos creer que respetas todas las opiniones. Yo me limité a decir que tu fuente no es creíble y ademas tendenciosa, sectaria y pro-independentista, en ningún momento hago alusión a ti, ni te insulto, ni te falto al respeto, sino que critico al periodico. Pero ya que lo dices como yo he publicado esa noticia cuya fuente son más periódicos, te diré que no se puede meter el miedo a la pobre gente pensionista que cree con estas noticias tergiversadas, que no va a cobrar la pensión. Se dice claramente que: el que lo desee de forma voluntaria....que parte no se ha entendido de Voluntaria
    Lo que la ministra ha dicho es lo que yo he puesto en mi post:

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    Las pensiones son uno de los pilares fundamentales de nuestro sistema democrático, es un logro de todos los partidos de todo el arco parlamentario. Que pasa que, ¿por qué va a gobernar legítimamente el PP otra vez, (a pesar de que la cúpula de este PP, a mi no me gusta) la prensa "amarilla" y "sectaria" tergiversa las noticias para hacernos creer, en este caso a los pensionistas presentes y futuros que no van a cobrar las pensiones porque algunos lo dicen?. Me parece de vergüenza meter el miedo a la población. Jugar con los sentimientos de la gente: las pensiones se van a pagar siempre porque de no ser así se provocaría tal crisis que peligraría nuestro sistema democrático y de libertades. Las pensiones se van a seguir pagando por siempre, o bien a través del fondo de las pensiones (la llamada caja de las pensiones) que creo Aznar para tiempos buenos económicos o a través de los Presupuestos Generales del Estado como siempre ha sido.

    Por otra parte, tanto que te preocupan las pensiones, no veo que te preocupen tanto el latrocinio de los más de 3.000 millones de € que se han llevado los Puyolone, o Artur Más, Prenaceta, Palau etc. etc. no veo que pongas un post quejándote de toda esta corrupción porque si no lo hubieran robado a lo mejor habría menos problema con las pensiones.

    Tampoco veo que pongas ningún post criticando a los dirigentes de C.I.U, o de Esquerra Republinana etc. cuando se saltan las leyes españolas y dictan las suyas y proclaman unilateralmente la independencia de Cataluña, que por cierto, ya hay unos cuantos procesados por este motivo, por ejemplo la presidenta del parlamento la Sra. Forcadel. Claro es más fácil acusarme a mi de que con mis escritos creo más independentistas como tu dices falseando la verdad.


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    Frencinas ha intentando dilapidar la veracidad de esta noticia juzgando la orientacion política de un periódico.
    No señor, no, frencinas ha dado una opinión en base a que tu en tu post ha sido tendencioso y has puesto en duda el pago de las pensiones en España, este ha sido tu titulo, creo que la interrogación lo dice todo:Hidden Content

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    Es evidente que al ritmo que ha sido vaciada la hucha de las pensiones solo queda capital para un año mas, con estas medidas la pensión solo será un complemento a tu trabajo, ya que su importe (tal como parece) irá disminuyendo. Osea, lo de la pensión a los 67 ni hablar, a trabajar hasta que fallezcas. Y los que actualmente la estén cobrando en un par de años a rezar si saben, quieren y son devotos, si no a mantener la ilusión.Saludos
    Y esto es lo que pones de tu de tu puño y letra. ¿ Acaso no estás poniendo en duda el pago de las pensiones en España?. Quien eres tu para dudar de nuestro estado de bienestar, del pago de las pensiones? Pero como te atreves a poner semejante barbaridad:
    lo de la pensión a los 67 ni hablar, a trabajar hasta que fallezcas.
    No sé cual era tu intención pero cualquiera que vaya a cobrar la pensión y te lea y claro está, te diera credibilidad se habrá llevado el disgusto de su vida.

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    Esta noticia es real
    Claro que es real, ya he puesto yo ampliada la noticia de más periódicos, lo que no dicen esos periódicos es lo que tu dices, que las pensiones no se van a poder pagar, o que la gente no se va a poder jubilar. eso te lo inventas tu porque te da la gana. A ver si nos aprendemos el termino Voluntario

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    Tu sabes que esto no viene de aquí, cierta vez incluso tubo el atrevimiento de amenazarme, con la policía cibernética
    Yo no amenazo, yo actúo en base a mis principios, en base al cumplimiento de las leyes, si tu no hubieras cumplido la ley, ten por seguro que no te hubiera amenazado, no es mi estilo, pero hubiera actuado para que la ley se cumpla.
    Por supuesto que no viene de aquí, eres una reminiscencia de un tiempo pretérito donde en este foro había "mano militare", no había libertad de expresión, o cualquier cosa que se dijera en contra de los postulados oficialistas, (es decir de tu ídolo, si si, a esa que tanto defendíais) nos echabais como a perros a todos los seguidores incondicionales que por aquella época tenia. Esa era la libertad que había en este foro. Y a ti por lo que veo te sigue escociendo que ahora si tengamos libertad para decir lo que nos de la gana, cuando nos de la gana y poder criticar y opinar sobre cualquier post, lo escribas tu o el sursuncorda.

    Saludos
    Última edición por frencinas; 23/10/2016 a las 16:39

    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
    "Dicen que la política es la segunda profesión más antigua. Me estoy dando cuenta de que cada vez se parece más a la primera".
    Ronald Reagan

  8. El siguiente usuario dio las Gracias a frencinas por este mensaje:

    sae (23/10/2016)

  9. #26
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    Mira me niego a seguirte el juego, el único que miente eres tu y además me tachas de sinverguenza, no te mereces otra cosa que el desprecio que sabes que por mi parte lo tienes y como siempre confundes las churras con merinas, ampárate en tu libertad de expresión y tu honor, para mi lo primero lo tienes lo segundo hace tiempo que no.

    Saludinesssssssssss

    P.d te falta ponerme la bandera española, llevas dias sin ponermela

    El Gobierno admite ante Bruselas que sólo hay 'hucha' de las pensiones para un año

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    Las cotizaciones no llenan ya la caja de las pensionesLa Seguridad Social registrará este año el mayor déficit de su historia: más de 18.000 millones

    El Fondo de Reserva de la Seguridad Social ya tiene fecha de defunción: diciembre de 2017. Para entonces, y según los cálculos del propio Gobierno en funciones, el déficit acumulado habrá dejado casi vacía la hucha de las pensiones y, por lo tanto, hará imposible el abono de la paga extra de Navidad.

    Así se extrae del Plan Presupuestario 2017 que el pasado sábado envió el Ejecutivo a Bruselas. En este documento, que se remitió pocas horas antes de que expirase el plazo, se expone que la Seguridad Social registrará un déficit del 1,7% del Producto Interior Bruto (PIB). Esto, además de incrementar de manera notable el anterior objetivo del 1,1%, provocará una desviación de casi 19.000 millones de euros, es decir, la mayor de la historia.

    Como consecuencia, el Fondo, que a cierre de 2015 contaba con 32.481 millones, se quedará en poco más de 13.500 millones a finales del presente año. Con esta exigua cifra, la hucha deberá afrontar un ejercicio, el de 2017, en el que el Gobierno estima que el déficit será del 1,4%. Teniendo en cuenta que el PIB ascenderá a 1,157 billones, la nueva desviación superaría los 16.000 millones. O dicho de otra manera, el Fondo se quedaría en números rojos y no podría completar, al menos por sí solo, la paga de final de año.
    Así, si se confirman estas cifras aportadas por el Ministerio de Economía, que en el caso de 2017 se especifica que son previsiones, se cumpliría lo que en numerosas ocasiones ha advertido la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF): que el actual sistema de pensiones no es sostenible. En alguno de sus informes, este organismo ha señalado que una posible solución es la de financiar las pensiones no contributivas -principalmente, las de viudedad y orfandad- mediante impuestos.

    Esto proporcionaría un ahorro cercano a los 23.000 millones de euros al año y permitiría la sostenibilidad del sistema, que en los últimos años ha sufrido la fuerte moderación salarial de España. La caída de las rentas medias y altas ha rebajado las cotizaciones sociales además de la recaudación por IRPF y, en consecuencia, ha obligado al Estado a acudir de manera recurrente al Fondo de Reserva. La última ocasión fue el pasado mes de julio, cuando se sacaron 9.700 millones de la hucha dejándola en 24.167. Teniendo en cuenta esta cifra y los datos enviados a la Comisión Europea, el Gobierno retirará todavía otros 9.200 hasta final de año.

    EL MUNDO






    España explica a Bruselas que la ‘hucha de las pensiones’ se agotará el año que viene
    Margallo ve el modelo “caducado”, pero De Guindos dice que “está asegurado”
    IVÁN PASTOR - Miércoles, 19 de Octubre de 2016 - Actualizado a las 06:03h


    Hidden Content name="allowFullScreen" value="true">Hidden Content type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">


    IRUÑEA - La hucha de las pensiones está próxima a su fin. Según el informe remitido por el Gobierno a Bruselas, el Fondo de Reserva destinado a cubrir la diferencia de ingresos y gastos en la Seguridad Social se agotará en 2017, lo que hará imposible pagar la paga extra de Navidad. El gobierno de Rajoy ha ido retirando paulatinamente dinero de ese Fondo para abonar a los pensionistas las pagas extraordinarias de verano y navidad de la pasada legislatura. De este modo, la denominada hucha de las pensiones ha pasado de acumular 70.000 millones de euros en 2011 a solo 25.000 millones a mediados de 2016.

    La Seguridad Social registrará al cierre de este año un déficit del 1,7% del PIB, frente al 1,1% previsto anteriormente, lo que equivale a 19.000 millones, un nuevo récord histórico. De este modo el Fondo quedaría reducido a 13.000 millones a finales de 2016. De cara a 2017, la Seguridad Social volverá a presentar un agujero presupuestario del 1,4% del PIB, equivalente a unos 16.000 millones de euros, por lo que la hucha de pensiones se agotaría en algo más de un año.

    Pese a este incierto escenario, el gobierno revalorizará las pensiones en 2017 aplicando el mínimo establecido, el 0,25%, mientras que el gasto total crecerá el año que viene un 3%. Esta subida se debe al aumento en un 1,2% de los beneficiarios de pensiones contributivas de la Seguridad Social y a la subida de los ingresos por cotizaciones en un 2,5%.

    La cifra no invita al optimismo, pero desde el ministro Luis de Guindos afirmó que las pensiones “están totalmente aseguradas”. El titular de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, afirmó que el modelo ha caducado” y que hay que incluir las pensiones “con todos los gastos sociales y pagarlo con todos los impuestos”. El resto de fuerzas políticas también quiso trasladar “tranquilidad”. Podemos coincidió en que la financiación sea por vía impositiva y propuso usar las ayudas que en su día se dieron a las entidades financieras para el rescate bancario. Desde el PSOE se apostó por una tasa específica para sufragar las pensiones, que saldría de incrementar algunos impuestos, mientras que Ciudadanos planteó que consensuar una reforma en el Pacto de Toledo

    deia





    PELIGRO DE COLAPSO EN LA SEGURIDAD SOCIAL EN DOS O TRES AÑOS
    España, obligada a bajar las pensiones en la próxima legislatura


    Los datos no mienten. Mientras los cotizantes se encuentran en mínimos y la devaluación salarial se traduce en una recaudación menor, los pensiones aumentan año tras año. La situación de déficit (15.000 millones en 2014) podría agravarse en apenas unos años dejando la ‘hucha’ de las pensiones sin fondos, en ese momento, los políticos deberán tomar la decisión de reducir de forma considerable la cuantía de las pensiones o reducir el gasto público para compensar el coste

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    El futuro de las pensiones españolas es más que incierto. Los políticos suelen hablar de las pensiones futuras pero la situación afecta a las que se pagan ahora, las recibidas en apenas un par de años. En ese momento, los políticos españoles deberán tomar la decisión de bajarlas. El actual sistema se encuentra quebrado, solo salvado por el Fondo de la Seguridad Social que se quedara sin fondos en poco más de dos o tres años al ritmo actual. Hay cerca de 2,5 millones de personas entre 59 y 63 años ¿Será España capaz de crear tantos puestos de trabajo en apenas 4 años como para absorber ese crecimiento? Y no solo para compensarlo sino para mejorar el ratio y acabar con el déficit.

    La tormenta perfecta se acerca abruptamente. Los ingresos de las cotizaciones son insuficientes para el pago de las pensiones. Por un lado, porque el número de cotizantes ha caído y el número de pensionistas crece cada año. En junio de 2015 había 9.293.058 pensiones un 1,1% más que en junio de 2014 y hasta un 2,6% más que en el mismo mes de 2013. En mayo de 2015 esa cifra era de un ratio de 2,29 cotizantes por pensionista, uno de los más bajos de la serie histórica.

    Por otro lado, porque la brutal devaluación salarial que se ha producido en España lastra los ingresos de los nuevos cotizantes que se unen gracias a la mejora del mercado laboral. Uno de los últimos informes del Instituto Nacional de Estadística (INE) explicaba que el sueldo más frecuente en España era de poco más de 15.000 euros brutos al año, así ha sido durante 2012, 2013 y 2014 todos ellos años de déficit en la Seguridad Social. Eso se traduce en que no se recaude lo suficiente como ocurrió en 2014 y ocurrirá en 2015.

    Los datos no mienten. El déficit de la Seguridad Social ha cerrado 2014 con un desfase de 15.000 millones. La gran baza del PP es que el incremento del número de cotizantes pueda compensar el desfase, baza que la brutal devaluación salarial del país ha puesto en jaque. En 2014 se incrementó el número de cotizantes, por primera vez desde 2007, en 417.574 que se tradujo en 680 millones más de recaudación. En 2015 se espera una creación cercana a los 600.000 puestos de trabajo (según Fatima Báñez), es decir, la recaudación volverá a acabar muy lejos de compensar el déficit.

    Mariano Rajoy ya ha recomendado a los jóvenes que ahorren porque el futuro de sus pensiones no está garantizado. Aunque no ha sido el primero, ya que, el gobernador del Banco de España, Luis María Linde, fue el primero en abrir la caja de tuenos. En una conferencia en Pamplona Linde advirtió de que “con este Gobierno y con cualquier gobierno, va a llevar de modo inevitable a un sistema de pensiones en el que la pensión media será cada vez más baja. Esto es así, por razones demográficas, es inevitable”. Recientemente, en el congreso el gobernador volvió a ratificarse, otras voces como la de Juan Rosell, presidente de la CEOE, también se han sumado. Aunque el verdadero problema es ahora, en apenas un par de años

    Ingresos vs gastos

    El actual sistema de pensiones tiene la forma de las grandes estafas piramidales como ha denunciado en más de una ocasión el director del Instituto Juan de Mariana, Juan Ramón Rallo. Las pensiones actuales se pagan gracias a la recaudación de los nuevos cotizantes, no por la riqueza generada por cada pensionista a lo largo de su vida laboral. Su quiebra, al igual que el de esas estafas, llega cuando los nuevos ingresos no pueden cubrir todos los pagos.

    Las entradas de dinero llegan por tres vías: En primer lugar, por el número de cotizantes que aunque se está recuperando sigue lejos de números que permitan hacer frente al número de pensionistas. En segundo lugar, los años cotizados que ya se han ampliado hasta los 67. Por último, el importe de las cotizaciones que se trata de una de las más altas de toda la OCDE con un 35%, por lo que es difícil que pueda incrementarse. Además, que repercutiría negativamente en la creación de empleo.

    Los gastos por su parte siguen creciendo inexorablemente porque el número de pensionistas crece año tras año. Incluso el ritmo se acelerara en los próximos años por la inversión de la pirámide demográfica. También crece el número de años que se recibe el pago porque la esperanza de vida ha aumentado y afortunadamente lo seguirá haciendo. El último gran pilar del gasto es la cuantía de las pensiones, la de jubilación desde junio de 2014 a junio de 2015 ha crecido un 2,1%, una media de poco más de 1.000 euros.

    El déficit se comerá la ‘hucha’ de las pensiones

    En apenas tres años el Gobierno de Mariano Rajoy se ha visto obligado a sacar más de 28.000 millones del Fondo, cerca de 38% del total. La Seguridad Social cerró el 2014 con un déficit del 1,5% del PIB, es decir, 15.000 millones de euros. No es la primera vez, en 2012 fue un 0,7% y en 2013 un 1,1%.

    En el Fondo quedaban en diciembre de 2014 cerca de 41.000 millones, que al actual ritmo podrían servir de colchón durante tres o cuatro años más. Aunque el ritmo de crecimiento de déficit: 7.000 millones, 11.000 millones y posteriormente 15.000 podrían indicar que el gasto tanto en 2015 como 2016 rondaría los 20.000 millones dejando la ‘hucha’ sin recursos para 2017. Además, si seguimos los gastos mes a mes, el gasto sigue aumentando desde máximos. En junio subió un 2,9% respecto a Junio de 2014 sumando la cifra récord de 8.237 millones de euros.

    Y ¿Entonces qué?

    Se podrían dar dos soluciones: O bien el Gobierno decide rebajar las pensiones y adecuar el gasto al ingreso. O se deben recurrir a otros ingresos del Estado para sufragar el gasto. Ambas soluciones tienen un número alto de inconvenientes y reticencias.

    La primera opción sería la apuesta política más arriesgada. Los pensionistas sumarían cerca de 10 millones de votos, convirtiéndose en la fuerza más determinante del país. Prácticamente ningún partido asumiría un coste político tan alto, tras las actuaciones que han hecho PP y PSOE en el pasado. Además, sin una recuperación fuerte tendría otros dos problemas: En primer lugar, una caída de las pensiones significaría una fuerte perturbación en el consumo interno, vital para el crecimiento de cualquier país. En segundo lugar, muchas familias sin trabajo subsisten gracias al dinero de las pensiones, una rebaja en ellas agudizaría su situación

    La otra opción implicaría realizar auténticos malabares para mantener el actual sistema de Estado, asumir el coste creciente del pago de intereses por deuda, junto a una desviación del 1% o 2% del PIB en el gasto de pensiones y cumplir con el déficit pactado con Europa. En 2016 España debería haber conseguido rebajar su déficit por los menos en 3 puntos de PIB, es decir, 30.000 millones. La cosa no acaba ahí, los compromisos para 2017 sería del 1,4% del PIB y para 2018 alcanzarse el 0%.

    Tampoco es solución esperar que desde Bruselas llegue ayuda al respecto. Uno de los grandes debates entre Grecia y troika ha tenido como fondo común al sistema de pensiones heleno que es insostenible, al igual que el español ahora mismo. Las promesas de pago no pueden mantenerse con el dinero de terceros.

    Por tanto, la solución de utilizar otras partidas deja muchas dudas. Equilibrar los presupuestos con la fuerte subida del gasto en pensiones, en apenas 12 años se ha doblado pasando de 64.958 millones en 2002 a 127.484 en 2014. Otra partida que también necesitará mayores dotaciones en un futuro será el pago de intereses por la deuda que desde el 2009 (17.400) se ha duplicado hasta los 36.590 millones en 2014. Más teniendo en cuenta que España tiene el volumen más alto de deuda pública de su historia. A lo que habría que sumar los diferentes gastos del Estado de Bienestar como educación, sanidad o inversiones públicas que ahora se sitúa en cifras anormalmente bajas. Todo ello haría muy difícil la situación económica del gobierno.

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    Última edición por xacases; 23/10/2016 a las 18:10

  10. #27
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    Pero contesta a mi post y a lo que te hago referencia no lo que te de la gana ti. Sobre lo de Cataluña ni mu no, mira ya te conocemos así que escribe donde quieras, como quieras y lo que te de la gana. Ahora si pretendes que donde tu escribas, si yo lo considero oportuno contestaré o no, te moleste o no, me la trae al pairo. Estoy en el uso de mi libertad de hacerlo. Yo simplemente seguiré desenmascarando a todos aquellos indeseables independentistas que juegan a dos barajas, o como diría el otro, con las cartas marcadas. No soporto a los cobardes que no afrontan sus sentimientos, al menos los que se declaran independentistas abiertamente le echan huevos y lo dicen y no como otros que tiran "piedrecitas" y esconden la mano.
    A la pues, como diría un amigo vasco Agur
    Por cierto aprende a leer yo he dicho:
    Me parece de vergüenza meter el miedo a la población
    y no sinvergüenza como tu dices, no mientas de nuevo y lee, ademas me refería en general a todos aquellos que tergiversan las noticias como es tu caso, pero el hecho de no tener verguenza no significa que te llamen sinverguenza, un poco mas de cultura no vendrá nada mal.
    Última edición por frencinas; 23/10/2016 a las 18:40

    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
    "Dicen que la política es la segunda profesión más antigua. Me estoy dando cuenta de que cada vez se parece más a la primera".
    Ronald Reagan

  11. #28
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    Mira me niego a seguirte el juego, el único que miente eres tu y además me tachas de sinverguenza, no te mereces otra cosa que el desprecio que sabes que por mi parte lo tienes y como siempre confundes las churras con merinas, ampárate en tu libertad de expresión y tu honor, para mi lo primero lo tienes lo segundo hace tiempo que no.

    Saludinesssssssssss

    P.d te falta ponerme la bandera española, llevas dias sin ponermela

    El Gobierno admite ante Bruselas que sólo hay 'hucha' de las pensiones para un año

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    Las cotizaciones no llenan ya la caja de las pensionesLa Seguridad Social registrará este año el mayor déficit de su historia: más de 18.000 millones

    El Fondo de Reserva de la Seguridad Social ya tiene fecha de defunción: diciembre de 2017. Para entonces, y según los cálculos del propio Gobierno en funciones, el déficit acumulado habrá dejado casi vacía la hucha de las pensiones y, por lo tanto, hará imposible el abono de la paga extra de Navidad.

    Así se extrae del Plan Presupuestario 2017 que el pasado sábado envió el Ejecutivo a Bruselas. En este documento, que se remitió pocas horas antes de que expirase el plazo, se expone que la Seguridad Social registrará un déficit del 1,7% del Producto Interior Bruto (PIB). Esto, además de incrementar de manera notable el anterior objetivo del 1,1%, provocará una desviación de casi 19.000 millones de euros, es decir, la mayor de la historia.

    Como consecuencia, el Fondo, que a cierre de 2015 contaba con 32.481 millones, se quedará en poco más de 13.500 millones a finales del presente año. Con esta exigua cifra, la hucha deberá afrontar un ejercicio, el de 2017, en el que el Gobierno estima que el déficit será del 1,4%. Teniendo en cuenta que el PIB ascenderá a 1,157 billones, la nueva desviación superaría los 16.000 millones. O dicho de otra manera, el Fondo se quedaría en números rojos y no podría completar, al menos por sí solo, la paga de final de año.
    Así, si se confirman estas cifras aportadas por el Ministerio de Economía, que en el caso de 2017 se especifica que son previsiones, se cumpliría lo que en numerosas ocasiones ha advertido la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF): que el actual sistema de pensiones no es sostenible. En alguno de sus informes, este organismo ha señalado que una posible solución es la de financiar las pensiones no contributivas -principalmente, las de viudedad y orfandad- mediante impuestos.

    Esto proporcionaría un ahorro cercano a los 23.000 millones de euros al año y permitiría la sostenibilidad del sistema, que en los últimos años ha sufrido la fuerte moderación salarial de España. La caída de las rentas medias y altas ha rebajado las cotizaciones sociales además de la recaudación por IRPF y, en consecuencia, ha obligado al Estado a acudir de manera recurrente al Fondo de Reserva. La última ocasión fue el pasado mes de julio, cuando se sacaron 9.700 millones de la hucha dejándola en 24.167. Teniendo en cuenta esta cifra y los datos enviados a la Comisión Europea, el Gobierno retirará todavía otros 9.200 hasta final de año.

    EL MUNDO






    España explica a Bruselas que la ‘hucha de las pensiones’ se agotará el año que viene
    Margallo ve el modelo “caducado”, pero De Guindos dice que “está asegurado”
    IVÁN PASTOR - Miércoles, 19 de Octubre de 2016 - Actualizado a las 06:03h


    Hidden Content name="allowFullScreen" value="true">Hidden Content type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">


    IRUÑEA - La hucha de las pensiones está próxima a su fin. Según el informe remitido por el Gobierno a Bruselas, el Fondo de Reserva destinado a cubrir la diferencia de ingresos y gastos en la Seguridad Social se agotará en 2017, lo que hará imposible pagar la paga extra de Navidad. El gobierno de Rajoy ha ido retirando paulatinamente dinero de ese Fondo para abonar a los pensionistas las pagas extraordinarias de verano y navidad de la pasada legislatura. De este modo, la denominada hucha de las pensiones ha pasado de acumular 70.000 millones de euros en 2011 a solo 25.000 millones a mediados de 2016.

    La Seguridad Social registrará al cierre de este año un déficit del 1,7% del PIB, frente al 1,1% previsto anteriormente, lo que equivale a 19.000 millones, un nuevo récord histórico. De este modo el Fondo quedaría reducido a 13.000 millones a finales de 2016. De cara a 2017, la Seguridad Social volverá a presentar un agujero presupuestario del 1,4% del PIB, equivalente a unos 16.000 millones de euros, por lo que la hucha de pensiones se agotaría en algo más de un año.

    Pese a este incierto escenario, el gobierno revalorizará las pensiones en 2017 aplicando el mínimo establecido, el 0,25%, mientras que el gasto total crecerá el año que viene un 3%. Esta subida se debe al aumento en un 1,2% de los beneficiarios de pensiones contributivas de la Seguridad Social y a la subida de los ingresos por cotizaciones en un 2,5%.

    La cifra no invita al optimismo, pero desde el ministro Luis de Guindos afirmó que las pensiones “están totalmente aseguradas”. El titular de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, afirmó que el modelo ha caducado” y que hay que incluir las pensiones “con todos los gastos sociales y pagarlo con todos los impuestos”. El resto de fuerzas políticas también quiso trasladar “tranquilidad”. Podemos coincidió en que la financiación sea por vía impositiva y propuso usar las ayudas que en su día se dieron a las entidades financieras para el rescate bancario. Desde el PSOE se apostó por una tasa específica para sufragar las pensiones, que saldría de incrementar algunos impuestos, mientras que Ciudadanos planteó que consensuar una reforma en el Pacto de Toledo

    deia





    PELIGRO DE COLAPSO EN LA SEGURIDAD SOCIAL EN DOS O TRES AÑOS
    España, obligada a bajar las pensiones en la próxima legislatura


    Los datos no mienten. Mientras los cotizantes se encuentran en mínimos y la devaluación salarial se traduce en una recaudación menor, los pensiones aumentan año tras año. La situación de déficit (15.000 millones en 2014) podría agravarse en apenas unos años dejando la ‘hucha’ de las pensiones sin fondos, en ese momento, los políticos deberán tomar la decisión de reducir de forma considerable la cuantía de las pensiones o reducir el gasto público para compensar el coste

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    El futuro de las pensiones españolas es más que incierto. Los políticos suelen hablar de las pensiones futuras pero la situación afecta a las que se pagan ahora, las recibidas en apenas un par de años. En ese momento, los políticos españoles deberán tomar la decisión de bajarlas. El actual sistema se encuentra quebrado, solo salvado por el Fondo de la Seguridad Social que se quedara sin fondos en poco más de dos o tres años al ritmo actual. Hay cerca de 2,5 millones de personas entre 59 y 63 años ¿Será España capaz de crear tantos puestos de trabajo en apenas 4 años como para absorber ese crecimiento? Y no solo para compensarlo sino para mejorar el ratio y acabar con el déficit.

    La tormenta perfecta se acerca abruptamente. Los ingresos de las cotizaciones son insuficientes para el pago de las pensiones. Por un lado, porque el número de cotizantes ha caído y el número de pensionistas crece cada año. En junio de 2015 había 9.293.058 pensiones un 1,1% más que en junio de 2014 y hasta un 2,6% más que en el mismo mes de 2013. En mayo de 2015 esa cifra era de un ratio de 2,29 cotizantes por pensionista, uno de los más bajos de la serie histórica.

    Por otro lado, porque la brutal devaluación salarial que se ha producido en España lastra los ingresos de los nuevos cotizantes que se unen gracias a la mejora del mercado laboral. Uno de los últimos informes del Instituto Nacional de Estadística (INE) explicaba que el sueldo más frecuente en España era de poco más de 15.000 euros brutos al año, así ha sido durante 2012, 2013 y 2014 todos ellos años de déficit en la Seguridad Social. Eso se traduce en que no se recaude lo suficiente como ocurrió en 2014 y ocurrirá en 2015.

    Los datos no mienten. El déficit de la Seguridad Social ha cerrado 2014 con un desfase de 15.000 millones. La gran baza del PP es que el incremento del número de cotizantes pueda compensar el desfase, baza que la brutal devaluación salarial del país ha puesto en jaque. En 2014 se incrementó el número de cotizantes, por primera vez desde 2007, en 417.574 que se tradujo en 680 millones más de recaudación. En 2015 se espera una creación cercana a los 600.000 puestos de trabajo (según Fatima Báñez), es decir, la recaudación volverá a acabar muy lejos de compensar el déficit.

    Mariano Rajoy ya ha recomendado a los jóvenes que ahorren porque el futuro de sus pensiones no está garantizado. Aunque no ha sido el primero, ya que, el gobernador del Banco de España, Luis María Linde, fue el primero en abrir la caja de tuenos. En una conferencia en Pamplona Linde advirtió de que “con este Gobierno y con cualquier gobierno, va a llevar de modo inevitable a un sistema de pensiones en el que la pensión media será cada vez más baja. Esto es así, por razones demográficas, es inevitable”. Recientemente, en el congreso el gobernador volvió a ratificarse, otras voces como la de Juan Rosell, presidente de la CEOE, también se han sumado. Aunque el verdadero problema es ahora, en apenas un par de años

    Ingresos vs gastos

    El actual sistema de pensiones tiene la forma de las grandes estafas piramidales como ha denunciado en más de una ocasión el director del Instituto Juan de Mariana, Juan Ramón Rallo. Las pensiones actuales se pagan gracias a la recaudación de los nuevos cotizantes, no por la riqueza generada por cada pensionista a lo largo de su vida laboral. Su quiebra, al igual que el de esas estafas, llega cuando los nuevos ingresos no pueden cubrir todos los pagos.

    Las entradas de dinero llegan por tres vías: En primer lugar, por el número de cotizantes que aunque se está recuperando sigue lejos de números que permitan hacer frente al número de pensionistas. En segundo lugar, los años cotizados que ya se han ampliado hasta los 67. Por último, el importe de las cotizaciones que se trata de una de las más altas de toda la OCDE con un 35%, por lo que es difícil que pueda incrementarse. Además, que repercutiría negativamente en la creación de empleo.

    Los gastos por su parte siguen creciendo inexorablemente porque el número de pensionistas crece año tras año. Incluso el ritmo se acelerara en los próximos años por la inversión de la pirámide demográfica. También crece el número de años que se recibe el pago porque la esperanza de vida ha aumentado y afortunadamente lo seguirá haciendo. El último gran pilar del gasto es la cuantía de las pensiones, la de jubilación desde junio de 2014 a junio de 2015 ha crecido un 2,1%, una media de poco más de 1.000 euros.

    El déficit se comerá la ‘hucha’ de las pensiones

    En apenas tres años el Gobierno de Mariano Rajoy se ha visto obligado a sacar más de 28.000 millones del Fondo, cerca de 38% del total. La Seguridad Social cerró el 2014 con un déficit del 1,5% del PIB, es decir, 15.000 millones de euros. No es la primera vez, en 2012 fue un 0,7% y en 2013 un 1,1%.

    En el Fondo quedaban en diciembre de 2014 cerca de 41.000 millones, que al actual ritmo podrían servir de colchón durante tres o cuatro años más. Aunque el ritmo de crecimiento de déficit: 7.000 millones, 11.000 millones y posteriormente 15.000 podrían indicar que el gasto tanto en 2015 como 2016 rondaría los 20.000 millones dejando la ‘hucha’ sin recursos para 2017. Además, si seguimos los gastos mes a mes, el gasto sigue aumentando desde máximos. En junio subió un 2,9% respecto a Junio de 2014 sumando la cifra récord de 8.237 millones de euros.

    Y ¿Entonces qué?

    Se podrían dar dos soluciones: O bien el Gobierno decide rebajar las pensiones y adecuar el gasto al ingreso. O se deben recurrir a otros ingresos del Estado para sufragar el gasto. Ambas soluciones tienen un número alto de inconvenientes y reticencias.

    La primera opción sería la apuesta política más arriesgada. Los pensionistas sumarían cerca de 10 millones de votos, convirtiéndose en la fuerza más determinante del país. Prácticamente ningún partido asumiría un coste político tan alto, tras las actuaciones que han hecho PP y PSOE en el pasado. Además, sin una recuperación fuerte tendría otros dos problemas: En primer lugar, una caída de las pensiones significaría una fuerte perturbación en el consumo interno, vital para el crecimiento de cualquier país. En segundo lugar, muchas familias sin trabajo subsisten gracias al dinero de las pensiones, una rebaja en ellas agudizaría su situación

    La otra opción implicaría realizar auténticos malabares para mantener el actual sistema de Estado, asumir el coste creciente del pago de intereses por deuda, junto a una desviación del 1% o 2% del PIB en el gasto de pensiones y cumplir con el déficit pactado con Europa. En 2016 España debería haber conseguido rebajar su déficit por los menos en 3 puntos de PIB, es decir, 30.000 millones. La cosa no acaba ahí, los compromisos para 2017 sería del 1,4% del PIB y para 2018 alcanzarse el 0%.

    Tampoco es solución esperar que desde Bruselas llegue ayuda al respecto. Uno de los grandes debates entre Grecia y troika ha tenido como fondo común al sistema de pensiones heleno que es insostenible, al igual que el español ahora mismo. Las promesas de pago no pueden mantenerse con el dinero de terceros.

    Por tanto, la solución de utilizar otras partidas deja muchas dudas. Equilibrar los presupuestos con la fuerte subida del gasto en pensiones, en apenas 12 años se ha doblado pasando de 64.958 millones en 2002 a 127.484 en 2014. Otra partida que también necesitará mayores dotaciones en un futuro será el pago de intereses por la deuda que desde el 2009 (17.400) se ha duplicado hasta los 36.590 millones en 2014. Más teniendo en cuenta que España tiene el volumen más alto de deuda pública de su historia. A lo que habría que sumar los diferentes gastos del Estado de Bienestar como educación, sanidad o inversiones públicas que ahora se sitúa en cifras anormalmente bajas. Todo ello haría muy difícil la situación económica del gobierno.

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    Estrella Digital
    Veo que te sigue causando extragos el sindrome frencinas.....
    Ahora vas tu y creas un tochazo del copon.... Joder no hay un dios que lo lea!!!!!.... Juaaaaaaassssssssss

    Hidden Content Iniciado por frencinas Hidden Content
    A la pues, como diría un amigo vasco Agur
    Frencinas..... agur??
    Esto deberia de estar en la zona de chistes, gitaneer no lo hubiera echo mejor... Juaaaaaaasssssssss


    Las consultas por el foro, asi todos podemos leer y aprender... Por pv solo para quedar en el bar


    Un vaso medio vacío de vino es también uno medio lleno, pero una mentira a medias, de ningún modo es una media verdad.

  12. #29
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    Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content esto hay que tomarselo a cachondeo sino donde vamos a parar con tantas tonterias que hay por la vida. Un poquito de humor viene bien, lo que no sé es como se lo tomaran otros, pero como me da igual juasssssssssssssss
    Última edición por frencinas; 23/10/2016 a las 18:48

    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
    "Dicen que la política es la segunda profesión más antigua. Me estoy dando cuenta de que cada vez se parece más a la primera".
    Ronald Reagan

  13. El siguiente usuario dio las Gracias a frencinas por este mensaje:

    sae (23/10/2016)

  14. #30
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    Creo que ya me has echo reir bastante ,te he contestado desde el primer momento añadiendo sucesivos post, y te vuelvo a repetir estamos hablando de churras o merinas, independentismo o jubilación o si quieres hablamos de religión, al fin y al cabo como mezclas temas.

    Por cierto me enseñaría tu cultura? Desde luego modales no Hasta donde llega tu nivel intelectual?:Lo digo porque igual puedes abrir una academia para poder inscribirme:

    Por cierto se coherente tan derpreciable tiene que ser el independentista como el nacionalista; ya veo que respetas las ideas de los demäs
    todo un fenomeno: Retratadooooo

    Agur por cierto

    Banderita Española nuevamente te falta
    Última edición por xacases; 23/10/2016 a las 19:09

  15. #31
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    Ya lo comente una vez

    El gobierno sea cual sea, no le da la gana de atajar según que problemas y esta en mano de ellos, quieren llenar la hucha, es sencillo de llenar, no les da la real gana
    para que, los españolitos podemos seguir apretandonos el cinturón eso no no nos toca comernoslo en un puchero con patatas

    Los contratos basura, ¿se encarga alguien de verificarlos

    Los trabajadores sin contrato, hay alguien que se dedique a hacer controles insitu, como andan escasos de personal, cuando acuden a comprobar, todo esta en orden

    Los cachondeos de horarios y ridiculeces del sueldos por las horas trabajadas, hay alguien para comprobar

    Gente jubilada que trabaja de extranjis
    Los hay a patadas, la mayoria no creo que sea por necesidad, es una forma mas de pasar el dia, estar en casa tocandose las pelotas, es muy aburrido

    Pagas extas juasssssss que las quiten
    Que las prorrateen a las pensiones ridiculas
    Asi esas personas tendran mayor poder adquisitivo mensualmente

    Que hay pagas ridiculas, si que es cierto, hay gente que cobra sin haber cotizado nunca y otros tienes cotizaciones muy bajas, pero los hay que austate de lo que cobran

    Las estadisticas ponen el sueldo medio,
    ¿ ero orque el gobierno no saca un listado de cuanto cobra cada tipo de jubilado



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    La pensión media de los nuevos jubilados en España ascendió a 1.356,4 euros en enero, lo que supone un incremento del 37% desde el mismo mes de 2007, según ha anunciado hoy el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos. Asimismo, ha crecido con fuerza el número de pensionistas, que son 600.000 más que hace solo 7 años. Hidden Content
    ¿s verdad es mentira?
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    COLGAR LA TIZA

    Requisitos. Tener cumplidos 60 años a 31 de agosto próximo, haber estado los 15 últimos en servicio activo o especial, y sumar 15 años de servicios efectivos.
    Resultado. Se jubilan con la pensión completa, unos 1.700 euros de media en el caso de los maestros y 2.000 los profesores de instituto. Además una gratificación extraordinaria que varía entre 4.621 y 46.210 euros.
    Última oportunidad. De momento está decidido que no haya más, y en todo caso nadie garantiza futuras indemnizaciones.

    Después de haber tenido la suerte de tener un tabajo fijo a diario,tienen mas sueldo de uno que se rompe los cuernos a diario, ¿es justo?

    saludos




    Abueletes al poder

  16. The Following 2 Users Say Thank You to kakafutix For This Useful Post:

    frencinas (23/10/2016),sae (23/10/2016)

  17. #32
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    Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content esto hay que tomarselo a cachondeo sino donde vamos a parar con tantas tonterias que hay por la vida. Un poquito de humor viene bien, lo que no sé es como se lo tomaran otros, pero como me da igual juasssssssssssssss
    Las grandes mentes discuten ideas; las mentes promedio discuten acontencimientos; las mentes pequeñas discuten con la gente.

    (Eleanor Roosevelt).

    PD: donde te incluyes???... Hoy me meo!!!... Juaaaaaaaasssssssssss


    Las consultas por el foro, asi todos podemos leer y aprender... Por pv solo para quedar en el bar


    Un vaso medio vacío de vino es también uno medio lleno, pero una mentira a medias, de ningún modo es una media verdad.

  18. El siguiente usuario dio las Gracias a sae por este mensaje:

    frencinas (23/10/2016)

  19. #33
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    Hombre KK; Un poco de luz en el tunel; con coherencia y rigor; parecïa un dialogo de besugos; estoy harto del y tu mas y si no te cojo aquï te abro otro frente; todo esto tiempo al tiempo; la paga de navidad estä al caer; de donde saldrä:

    Saludos
    Última edición por xacases; 23/10/2016 a las 21:30

  20. #34
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    parecïa un dialogo de besugos;
    Ya estamos insultado de nuevo!!!! Juaaaaaaassssssssss

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    la paga de navidad estä al caer; de donde saldrä:
    Por la paga de navidad no te preocupes, ya tenemos besugos pa cenar... Lo siento, me lo has puesto a guevo!!!... Jajajajajajajajajajajajaj

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    estoy arto del y tu mas y si no te cojo aquï te abro otro frente; todo esto tiempo al tiempo
    Esto parece toda una declaracion de amor... Es solo una mala interpretacion de una mente sucia como la mia... Juaaaaaassssssssss


    Hoy ya me estoy pasando de cachondeo, pero es mejor asi, creo yo!!!!


    Las consultas por el foro, asi todos podemos leer y aprender... Por pv solo para quedar en el bar


    Un vaso medio vacío de vino es también uno medio lleno, pero una mentira a medias, de ningún modo es una media verdad.

  21. El siguiente usuario dio las Gracias a sae por este mensaje:

    frencinas (23/10/2016)

  22. #35
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    Las grandes mentes discuten ideas; las mentes promedio discuten acontencimientos; las mentes pequeñas discuten con la gente.
    (Eleanor Roosevelt).

    PD: donde te incluyes???... Hoy me meo!!!... Juaaaaaaaasssssssssss
    Yo me incluyo en las mentes, en las freses, en les cirueles, en les melones, en les sandies. Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content
    Pero para contestarte como tu te mereces queridismo amigo te diré que yo no me considero más que nadie, tampoco menos, simplemente soy un hombre humilde, patriota que ama profundamente a su país y a la libertad. Que lucho por ella todos los días de mi vida y tu lo sabes, como tu lo haces con tu trabajo, por eso defiendo lo que tenemos en España.

    Tenemos un gran país, pero a veces por lo que dicen algunos, parece que estamos en África, en Asia etc. cualquier país de esos continentes me vale. Que hay que corregir cosas por supuesto, pero de eso a decir las barbaridades que dicen algunos. Yo les enviaba durante un par de meses a cualquier país fuera de lo que denominamos occidente para saber lo que tenemos aquí y no estar vilipendiando y despreciando, que si las pensiones, que si que mal está la vida, que si el gobierno etc. ¿Por qué no miráis a los ojos de esa pobre gente que vienen como refugiados en patera, en el hueco de un camión?, buscando mejorar sus vidas. Negar que en occidente vivimos mejor que nadie, con nuestras dificultades económicas, que las hay, pero si seguimos adelante en paz y en libertad al final iremos mejorando cada día más y no poner palos en las ruedas de nuestra gran nación. Ya tenemos bastante con los enemigos que tenemos dentro como para tener que ver como una noticia tergiversada siembra el terror entre los pobres pensionistas.
    En fin lo dicho...No hay que hacer caso a tantas tonterías, mal interpretaciones o noticias sesgadas que lo único que hacen es provocar la indignación injustificada de la gente más vulnerable.
    Pero como no hay argumentos ponemos "un tocho incongruente y zanjamos el tema"
    Saludos

    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
    "Dicen que la política es la segunda profesión más antigua. Me estoy dando cuenta de que cada vez se parece más a la primera".
    Ronald Reagan

  23. El siguiente usuario dio las Gracias a frencinas por este mensaje:

    sae (23/10/2016)

  24. #36
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    kk al menos hemos animado el foro dos días, Sae a mi me gusta el pescado, pero siempre que sea fresco,y prefiero la chirla al mejillón.

    Saludos
    Última edición por xacases; 23/10/2016 a las 20:09

  25. #37
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    Yo me incluyo en las mentes, en las freses, en les cirueles, en les melones, en les sandies. Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content
    Pero para contestarte como tu te mereces queridismo amigo te diré que yo no me considero más que nadie, tampoco menos, simplemente soy un hombre humilde, patriota que ama profundamente a su país y a la libertad. Que lucho por ella todos los días de mi vida y tu lo sabes, como tu lo haces con tu trabajo, por eso defiendo lo que tenemos en España.

    Tenemos un gran país, pero a veces por lo que dicen algunos, parece que estamos en África, en Asia etc. cualquier país de esos continentes me vale. Que hay que corregir cosas por supuesto, pero de eso a decir las barbaridades que dicen algunos. Yo les enviaba durante un par de meses a cualquier país fuera de lo que denominamos occidente para saber lo que tenemos aquí y no estar vilipendiando y despreciando, que si las pensiones, que si que mal está la vida, que si el gobierno etc. ¿Por qué no miráis a los ojos de esa pobre gente que vienen como refugiados en patera, en el hueco de un camión?, buscando mejorar sus vidas. Negar que en occidente vivimos mejor que nadie, con nuestras dificultades económicas, que las hay, pero si seguimos adelante en paz y en libertad al final iremos mejorando cada día más y no poner palos en las ruedas de nuestra gran nación. Ya tenemos bastante con los enemigos que tenemos dentro como para tener que ver como una noticia tergiversada siembra el terror entre los pobres pensionistas.
    En fin lo dicho...No hay que hacer caso a tantas tonterías, mal interpretaciones o noticias sesgadas que lo único que hacen es provocar la indignación injustificada de la gente más vulnerable.
    Pero como no hay argumentos ponemos "un tocho incongruente y zanjamos el tema"
    Saludos
    Pues que bien estamos.

    Osea que el unico mente pequeña soy yo!!!!... Pero eso es solo culpa de mi melon como dice el kk... Juaaaaaasssssssss

    Lo que mas me alegra es saber que mientras vivas y andes por la calle estare seguro, lo tengo claro!!!....
    Pero no olvides que si entras en un bar y yo estoy dentro, sientete el tio mas afortunao del mundo, porque tendras un amigo a tu lado que te pueda llevar a casa cuando estes to bolinga.... Juaaaaassssssss

    Ojo, no todos ayudan al desvalido, y mas teniendo yo la culpa por invitarte a un barril del mahou!!!!!.... Jajajajajajajajajaja

    Venga, que esto ni pare que hoy me meo joder... Juaaaassssss


    Saludos


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    frencinas (23/10/2016)

  27. #38
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    Pues que bien estamos.
    Osea que el unico mente pequeña soy yo!!!!... Pero eso es solo culpa de mi melon como dice el kk... Juaaaaaasssssssss

    Lo que mas me alegra es saber que mientras vivas y andes por la calle estare seguro, lo tengo claro!!!....
    Pero no olvides que si entras en un bar y yo estoy dentro, sientete el tio mas afortunao del mundo, porque tendras un amigo a tu lado que te pueda llevar a casa cuando estes to bolinga.... Juaaaaassssssss
    Ojo, no todos ayudan al desvalido, y mas teniendo yo la culpa por invitarte a un barril del mahou!!!!!.... Jajajajajajajajajaja
    Venga, que esto ni pare que hoy me meo joder... Juaaaassssss Saludos
    Por una vez y que no sirva de precedente, no voy a estar de acuerdo contigo. No, lo digo por lo de mente pequeña, ya quisieran muchos tener tu cabeza, que no cabezón ehhhh Hidden Content Hidden Content Hidden Content
    Que daría la vida defendiendo mi patria y a mis compatriotas, (aunque mirándolo bien, dar la vida por alguno, bueno pelillos a la mar, que le vamos hacer) que defiendo unos valores, unas ideas que ya todos conocéis y que a alguno le molesta eso está claro, pero con eso ya cuento, como decía el otro va en el sueldo....juassssssss pero que sueldo si yo ahora no cobro del foro, antes cuando era moderador menudo sueldazo me llevaba "pa mi keli". Voy a tener que hablar con el Sr. Kakafutix para ver si me pone un sueldo de colaborador "tochero y panfletero", así de esta forma cotizaré más para que no me quiten la pensión.... Bueno aunque aun me queda unos cuantos años para que llegue.
    Yo creo sae que somos unos sentimentales, que esto de sentirse patriotas, como diría algún ignorante y que nadie se de por aludido, que nos llaman nacionalistas españoles Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content eso si que es tener un melón por cabeza. Tu te imaginas que vas a un Americano, aun Francés, inglés etc y les dices tu eres un nacionalista Francés ...pues la carcajada se oirá en la India.
    Bueno pues eso hasta aquí puedo leer.
    Saludos
    Última edición por frencinas; 23/10/2016 a las 20:52

    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
    "Dicen que la política es la segunda profesión más antigua. Me estoy dando cuenta de que cada vez se parece más a la primera".
    Ronald Reagan

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  29. #39
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    Por una vez y que no sirva de precedente, no voy a estar de acuerdo contigo. No, lo digo por lo de mente pequeña, ya quisieran muchos tener tu cabeza, que no cabezón ehhhh Hidden Content Hidden Content Hidden Content
    Que daría la vida defendiendo mi patria y a mis compatriotas, (aunque mirándolo bien, dar la vida por alguno, bueno pelillos a la mar, que le vamos hacer) que defiendo unos valores, unas ideas que ya todos conocéis y que a alguno le molesta eso está claro, pero con eso ya cuento, como decía el otro va en el sueldo....juassssssss pero que sueldo si yo ahora no cobro del foro, antes cuando era moderador menudo sueldazo me llevaba "pa mi keli". Voy a tener que hablar con el Sr. Kakafutix para ver si me pone un sueldo de colaborador "tochero y panfletero", así de esta forma cotizaré más para que no me quiten la pensión.... Bueno aunque aun me queda unos cuantos años para que llegue.
    Yo creo sae que somos unos sentimentales, que esto de sentirse patriotas, como diría algún ignorante y que nadie se de por aludido, que nos llaman nacionalistas españoles Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content Hidden Content eso si que es tener un melón por cabeza. Tu te imaginas que vas a un Americano, aun Francés, inglés etc y les dices tu eres un nacionalista Francés ...pues la carcajada se oirá en la India.
    Bueno pues eso hasta aquí puedo leer.
    Saludos
    Menos mal que como dices no me tengo que dar por aludido.

    Banderita española

  30. #40
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    Pues toma si la quieres yo con mucho orgullo te la pongo:

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    Cuesta muy poco dar gracias, pero mucho crear, inventar, escribir, relatar, imnovar. Se amable y agracede a quien te ayuda
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  31. The Following 2 Users Say Thank You to frencinas For This Useful Post:

    anatulfo++ (23/10/2016),sae (23/10/2016)

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