Alberto Garzón se burla de la memoria de mas de 70.000 asesinados en la D.D.R.

[frencinas]

O ERES UN MAMARRACHO INCONSCIENTE, O TE PASAS POR EL FORRO LOS DERECHOS HUMANOS, O SIMPLEMENTE ERES UN IGNORANTE PAPANATAS

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En 1949 nacía la República Democrática Alemana (RDA, o DDR) un estado satélite creado por la URSS tras la Segunda Guerra Mundial en el que se reprodujeron los modelos de represión que Stalin venía aplicando en la cuna del comunismo internacional.

Siguiendo el modelo de la soviética KGB, su propio órgano de represión: la STASI (Ministerio para la Seguridad del Estado). Esta policía política fue creada para sembrar el pánico y el terror ante cualquier adversario que se atreviera a levantar la voz contra el régimen atroz comunista, a parte de tener vigilada a la población, para lo cual ese régimen criminal creo dentro de los ciudadanos a los delatores, (se estima que uno de cada tres ciudadanos era un delator) obligados bajo el yugo del terror a denunciar a cualquiera que respirara en contra de aquel régimen asesino. De esto sabe mucho el actual presidente de Rusia, Putin, puesto que fue uno de los responsables de esa policía política de la Stasi y uno de los responsables de controlar el muro de Berlín.





Como consecuencia de aquella represión brutal se asesinaron a más de 70.000 personas, (solo por la Stasi, al margen de la propia represión de la U.R.S.S.) unos porque querían unirse a sus familiares en la Alemania occidental y libre y se aventuraban a traspasar el férreo control del muro de Berlín que separaba dos mundos, uno, una dictadura atroz comunista que asesinaba y mataba de hambre a su población, o eran sometidos a torturas en cárceles soviéticas, o peor aún, eran llevados a los gulags condenados a trabajos forzados o directamente al asesinato. Otro era la libertad y la democracia de occidente de aquella Alemania que estaba en pleno proceso de reconstrucción después de la guerra mundial contra la Alemania naci, pero que era un país libre protegido por todos los aliados occidentales que destruyeron el nacismo.

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Que un individuo que se dedica a la política en España, con poco más de 33 años, es decir, nacido en democracia plena, en uno de los países más libres del mundo, en un sistema de libertades y leyes de las más garantistas y liberales salga a la palestra de una forma intencionada con un chándal con las siglas de DDR “La República Democrática Alemana (en alemán: Deutsche Demokratische Republik, abreviado DDR o RDA en castellano) —también denominada Alemania Oriental o Alemania del Este— fue un estado socialista que existió en Europa Central durante el período de la Guerra Fría”

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Y el emblema de esa república comunista, régimen que asesinó a más de 70.000 personas por el simple hecho de querer reencontrarse con sus familiares, o simplemente buscar la libertar, es de una gravedad que si en España hubiera conciencia crítica a este individuo no le votaría ni el tato, o al menos, debería de quedar en tal vergüenza que su propio partido, el partido Comunista de España, le expulsara de por vida. El P.C.E., antes decente, o al menos, en el periodo de Santiago Carrillo, éste defendía a España y la democracia, pero se ve que las nuevas generaciones que han nacido en democracia en España les gustarían restablecer los gulags, como a sus correligionarios de Podemos. Me pregunto, por qué no se ponen todos los chándales, unos el de la DDR y otros el del chavismo y salen para hacerse la foto y que se les vea el plumero de la ignominia y la defensa de los regímenes dictatoriales comunistas, o directamente que se hagan ciudadanos de pleno derecho de la República Bolivariana de Venezuela, claro que tienen un problema, que dentro de poco no les van a poder acoger ni en Venezuela, pues la solución, que se vayan a Irán con los ayatolás, éstos son amigos de Pablo Iglesias y la Tuerka, o mejor dicho, Hispan Tv la televisión que subvenciona a Podemos y a su líder Pablo Iglesias con sus programas en la tuerka





By frencinas
Saludos

[rubenyi]

Yo no tenia ni idea de esto, la historia me suena un poco, pero la verdad que no es mi fuerte.

Este hombre se supone que tiene una cultura politica, y deberia de saber lo que significa la ropa que lleva puesta. Tendremos que pensar que desconocia los simbolos de su camiseta, pero vamos que me extraña un poco.


Esto de la redes sociales es lo que tiene, que quieres salir guapo en la foto, y pareces un mamarracho Hidden Content

[pamplinax]

Es la opinión muy partidista viendo la fuente de donde procede la información y conociendo su ideal político.

Un saludo.

[eimos++]

Estos señores miran la gravedad de los hechos desde su prisma político, si las atrozidades las comenten regímenes comunistas las justifican o las ocultan, si son los del bando contrario memoria historica, resarcimiento y lo que haga falta.
Un saludo.

[frencinas]

Es la opinión muy partidista viendo la fuente de donde procede la información y conociendo su ideal político.

Un saludo.

No entiendo muy bien tu respuesta, sobre todo donde hace referencia a "opinión partidista", si me lo explicas mejor te podré contestar sin error a equivocarme.
Sobre la fuente de donde procede, me pasa lo mismo, he puesto tres fuentes de la noticia, podría ponerte bastantes más de uno y otro lado, intenta explicar mejor tu respuesta para no responderte equivocadamente.
De donde se han hecho eco todas las informaciones y publicaciones es de aquí:

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Es decir, su propio twitter, el resto de publicaciones emanan de ese twitt.
No obstante espero tu respuesta para contestarte debidamente

Saludos


Gracias

[rar1*]

Si todo eso lo has sacado por un chandal con dibujos imagino que llevar símbolos de empresas que alguna vez hayan delinquido alguno de sus miembros es igual de execrable. Achacarle los muertos de la DDR a esa persona sería lo mismo que achacarte a ti los daños que tu "empresa" ha realizado a lo largo de su historia, por ejemplo lo de Segundo Marey, o mas recientemente las del señor ese de la carpeta en la cara, por no hablar de "el niño".

[pamplinax]

No entiendo muy bien tu respuesta, sobre todo donde hace referencia a "opinión partidista", si me lo explicas mejor te podré contestar sin error a equivocarme.
Sobre la fuente de donde procede, me pasa lo mismo, he puesto tres fuentes de la noticia, podría ponerte bastantes más de uno y otro lado, intenta explicar mejor tu respuesta para no responderte equivocadamente.
De donde se han hecho eco todas las informaciones y publicaciones es de aquí:

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Es decir, su propio twitter, el resto de publicaciones emanan de ese twitt.
No obstante espero tu respuesta para contestarte debidamente

Saludos


Gracias

En toda dictadura ya sea de izquierdas o de derechas se han producido crímenes indiscriminados.
Hay que ponerse en el contesto de la actualidad real que se vivía en esos años a nivel global.
Porque no se cuenta también en los libros de historia los asesinatos indiscriminados por los aliados, por ejemplo en el desembarco de Normandia no llegaron a un centenar de prisioneros alemanes, los asesinaban por el simple hecho de ser nazis, que se lo merecían, yo no lo voy a decir.

Hidden Content hay para todos los gustos.

Porque los USA lanzaron las bombas nucleares cuando Japon estaba ya perdido y no gracias solo a los americanos (que también) mas bien por los rusos, pero la historia como se dice, la crean los vencedores.

Los aliados países "democraticos" les interesaba que España estuviera gobernada por un dictador y eso no es solidaridad, son intereses geopolíticos independientemente de la situación civil de los ciudadanos.



Un saludo

[frencinas]

Si todo eso lo has sacado por un chandal con dibujos imagino que llevar símbolos de empresas que alguna vez hayan delinquido alguno de sus miembros es igual de execrable. Achacarle los muertos de la DDR a esa persona sería lo mismo que achacarte a ti los daños que tu "empresa" ha realizado a lo largo de su historia, por ejemplo lo de Segundo Marey, o mas recientemente las del señor ese de la carpeta en la cara, por no hablar de "el niño".

Hombre, parece una tomadura de pelo, que me digas que si yo he sacado de un "chándal con dibujos" como si careciese de importancia los símbolos que se ostentan públicamente y como siempre nos vamos a "matar al mensajero" Esto no funciona así donde tu me respondes a mi y lo llevas a lo personal, no te lo voy a permitir, si quieres contestar el articulo, lo haces, pero no te voy a permitir que personalices sobre quien ha escrito el articulo y menos haciendo referencias que no están en el articulo ni nada parecido.

El articulo está basado en varios artículos de prensa, como bien figura en el mismo donde se expone los link, así como la fuente, tu podrás estar de acuerdo o no con el mismo, yo simplemente me hago eco de noticias publicadas acerca de la simbología de ostentar publica y voluntariamente un escudo que representa a una dictadura execrable comunista que asesino a miles de personas por el simple hecho de buscar la libertad, con el agravante de quien lo ostenta es sabedor de lo que representa, lo mismo diría de la simbología naci, o cualesquiera que vayan en contra de los valores de la libertad.
¿Me puedes decir por favor, en que parte del articulo achaco o se expone la sutoria de los cientos de muertos de aquellos años a este individuo? Es que la ignorancia es muy atrevida, creo que con los años que tiene esta persona le fue imposible pertenecer o ser autor de aquellos crímenes. Lee de nuevo el articulo y contesta con un poco de coherencia

Lo que me parece enormemente grave son tus comentarios mezclando asuntos que nada tienen que ver con el articulo, te culmino, si es que vas a seguir contestando, a que respondas sobre el articulo y no sobre asuntos que nada tienen que ver con el mismo.

Ya que has hecho mención a determinadas cuestiones y para que te quede claro te digo lo siguiente:

rar1 que achacarte a ti los daños que tu "empresa" ha realizado a lo largo de su historia, por ejemplo lo de Segundo Marey, o mas recientemente las del señor ese de la carpeta en la cara, por no hablar de "el niño".

Decirte que son tan execrables los crimines de estado planificados, ordenados y ejecutados por criminales formando una banda terrorista de estado (los G.A.L.) al servicio del estado, compuesto por policías corruptos, confidentes, delincuentes y a la cabeza la presunta X de los GAL, Felipe Gonzalez Márquez, que no fue procesado por que los jueces de "su cuerda" le libraron para no "estigmatizarlo" palabras literales sacadas de un auto judicial de entonces. Algún día, cuando se desclasifiquen los documentos, el mundo sabrá la verdad sobre quien ordenó crear una organización criminal terrorista de estado para tomar "atajos" en la lucha contra los terroristas de la eta. Esta banda terrorista, los Gal, se dedicaron a la extorsión, secuestro y asesinato en plan chapucero, deplorable, asqueroso y repugnante para localizar a, supuestamente etarras y sus cómplices para asesinarlos o secuestrarlos, como fue el caso de Segundo Marey, ciudadano que fue confundido por un colaborador de eta y secuestrado por varios individuos mercenarios al servicio de policías corruptos que recibían ordenes políticas al más alto nivel del gobierno socialista.

También haces mención al ex comisario Villarejo, aquí metes la pata hasta el corvejón pues si hay alguien que ha escrito numerosos artículos denunciando "las cloacas" policiales, judiciales y políticas que maniobran al margen de la ley, ese ha sido un servidor, además, sin tapujos ni medias tintas, así que lecciones de veracidad, ecuanimidad o de publicar verdades como puños ninguna, eso si, yo lo hago con información contrastada, tu lo haces tirando piedras a ver si alguna cae en la diana.

Tercera cuestión, haces referencia "al niño" supongo que te referirás a Antonio Gonzalez Pacheco, alias "Billy el niño" yo sobre esta cuestión no voy a decir absolutamente nada, pues hasta la fecha ningún juez le ha condenado por ningún delito, supongo que como ciudadano español tendrá el derecho a la presunción de inocencia, lo que no voy a entrar es como consecuencia de esto:

WIKI:

"El 10 de mayo de 2018, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica solicitó al Ministerio del Interior que se le retirase la medalla al mérito policial concedida en 1977,14​ petición que fue rechazada por el ministro Juan Ignacio Zoido. Sin embargo, tras el cambio de gobierno, el nuevo ministro Fernando Grande-Marlaska decidió retomar el estudio de la petición."

Entrar a valorar hechos que nadie ha podido demostrar, cuando este señor sea condenado, entonces tendrás mi comentario al respecto, pero no hacer ningún juicio de valor antes de una posible condena, si es que acaso es condenado por algo. Y Menos en base a una ley de memoria histórica (si quieres también he escrito sobre esta ley, si quieres busca y hallaras) que ha abierto "el guerra civilismo" que enterramos en la transición

Por último, te extralimitas en tus comentarios dando por hecho que pertenezco a una "empresa", mezclando la pertenencia a un foro con las profesiones que cada uno pueda tener en su vida. Que mi empresa ha podido cometer desmanes en alguna etapa de su historia, no te lo voy a negar, mi corporativismo no llega para defender lo indefendible, ahora bien, acusar a mi empresa de determinadas cuestiones en la vida real y actual te supone no entender nada y tan solo entiendo que hablas "por boca de ganso" o con un desconocimiento total de los acontecimientos, tan solo para justificar que un político exhiba públicamente un símbolo de características criminales por representar a una dictadura de un país del ámbito comunista en la época del "telón de acero" que ya sabemos que por el hecho intrínseco de ostentar algo no significa que él participara en aquellos asuntos, a parte de resultarle imposible por edad, pero la imagen tan execrable de un político que se presenta a las elecciones en España ostente la significación de esa dictadura, le deja a la altura de lo que fue aquella abominable dictadura comunista, sin más.

Para finalizar, te vuelvo a comunicar que todo lo que quieras comentar acerca de este articulo o de otros lo hagas sin involucrar a personas, profesiones y menos con menoscabo de las mismas o de sus autores.

Estoy orgulloso de lo que soy, de lo que ostento y represento y de mi pequeña participación en que ciudadanos como tu puedan expresarse en libertad, pero con el debido respeto, sin faltar a nadie en lo personal y menos en lo profesional, de ser así, podrás seguir haciéndolo, de lo contrario me veré obligado a aplicar las normas de este foro.
Espero haber sido claro.

Saludos

[rar1*]

Pues ya me dirás en todos los enlaces que has puesto donde sale el texto:

O ERES UN MAMARRACHO INCONSCIENTE, O TE PASAS POR EL FORRO LOS DERECHOS HUMANOS, O SIMPLEMENTE ERES UN IGNORANTE PAPANATAS

No se pueden emitir juicios de valor y luego no querer que disparen a quienes los emiten.
Justificas a los mandos de tu empresa por corruptos, estoy de acuerdo que lo son ademas de delincuentes pero lo fueron ostentando el cargo en tu empresa, a sabiendas de muchos que no han sido procesados y que siguen en el cargo. Del mismo modo que en tu empresa hay gente buena y estáis gente mala, seguramente dentro del regimen comunista pasaba lo mismo.

Acusas a esta persona de no respetar los derechos humanos por llevar un símbolo, primero pregunta por que lo lleva y cuando te diga que es porque quiere seguir haciendo lo que tu dices que hicieron, entonces lo acusas.
Acostumbras a dar tu opinión y cuando te la rebaten te escondes en lo copiado de otros, lo de "no mates al mensajero" estaría bien si solo hubieses puesto los enlaces. Creo que ni tu mismo entiendes lo que dices.

[frencinas]

Pues ya me dirás en todos los enlaces que has puesto donde sale el texto:

No se pueden emitir juicios de valor y luego no querer que disparen a quienes los emiten.
Justificas a los mandos de tu empresa por corruptos, estoy de acuerdo que lo son ademas de delincuentes pero lo fueron ostentando el cargo en tu empresa, a sabiendas de muchos que no han sido procesados y que siguen en el cargo. Del mismo modo que en tu empresa hay gente buena y estáis gente mala, seguramente dentro del regimen comunista pasaba lo mismo.

Acusas a esta persona de no respetar los derechos humanos por llevar un símbolo, primero pregunta por que lo lleva y cuando te diga que es porque quiere seguir haciendo lo que tu dices que hicieron, entonces lo acusas.
Acostumbras a dar tu opinión y cuando te la rebaten te escondes en lo copiado de otros, lo de "no mates al mensajero" estaría bien si solo hubieses puesto los enlaces. Creo que ni tu mismo entiendes lo que dices.

Está claro que has entrado buscando, no el ejercer la libertad de emitir un juicio sobre un articulo, sino ir directamente a la yugular de quien lo escribe y atendiendo a la libertad que tengo en enjuiciar determinados comportamientos como acusar veladamente a un cuerpo del estado dejando la duda de sospecha a todo lo que se mueve, generalizando sobre todo aquello que no respetas, ademas de, sin conocerme me insultas diciéndome que soy malo.
Veras, si yo te veo a ti con el símbolo naci, como poco te banearía en este foro, y te denunciaría ante la justicia, pero como no has tenido ningún respeto a los avisos que te he dado sobre que te ciñeras a contar tu película de los hechos sin menospreciar al autor, además que veo que estás al tanto de mis actuaciones y seguimiento en el foro para que no sigas por ahí, te voy a dar una semana de vacaciones, o algo más, si cuando regreses sigues con los mismos comportamientos seguiremos actuando en consecuencia. Tu verás lo que haces, pero te dije que a estas alturas no voy a permitir falta de respeto o que menosprecies a un miembro del foro, entre otras cosas por que decirme que soy malo sin conocerme es muy atrevido, aparte de que no lo soy ni tampoco te lo voy a demostrar.
Por todo ello,
Medita y recapacita, si es que te interesa el foro, sino a liarla a otra parte.

[rar1*]

Cuando diga que frencinas es... podrás decir que yo he dicho algo en tu contra.

Del mismo modo que en tu empresa hay gente buena y estáis gente mala

Métete en el grupo que prefieras o merezcas. Tu que abogas por la libertad de expresión ya he visto como la aplicas sin amenazas:

pero como no has tenido ningún respeto a los avisos que te he dado sobre que te ciñeras a contar tu película de los hechos sin menospreciar al autor, además que veo que estás al tanto de mis actuaciones y seguimiento en el foro para que no sigas por ahí, te voy a dar una semana de vacaciones, o algo más, si cuando regreses sigues con los mismos comportamientos seguiremos actuando en consecuencia. Tu verás lo que haces, pero te dije que a estas alturas no voy a permitir falta de respeto o que menosprecies a un miembro del foro, entre otras cosas por que decirme que soy malo sin conocerme es muy atrevido, aparte de que no lo soy ni tampoco te lo voy a demostrar.
Por todo ello,
Medita y recapacita, si es que te interesa el foro, sino a liarla a otra parte.

Si os parece "mas bien un halago" acusar a alguien de no respetar los derechos humanos por lo visto en el primer post, creo que quien necesita pensar un poco meditar y recapacitar no soy yo.

Frencinas me da a mi que con el cargo de poder eres mas peligroso que un mono con dos pistolas:

Estimado rar1,

Has recibido una advertencia en Foro-Pagando.

Razón:
-------
Menospreciar e insultar levemente a un miembro del Staf

Es conveniente que sigas las normas de este foro si quieres continuar en el mismo. Me da igual tu ideología siempre que escribas con respeto hacia todos aquellos que hacemos posible la convivencia entre todas las mentalidades y opiniones. Respeto, respeto, respeto

Saludos
-------

Mensaje original:
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Pues ya me dirás en todos los enlaces que has puesto donde sale el texto:

O ERES UN MAMARRACHO INCONSCIENTE, O TE PASAS POR EL FORRO LOS DERECHOS HUMANOS, O SIMPLEMENTE ERES UN IGNORANTE PAPANATAS

No se pueden emitir juicios de valor y luego no querer que disparen a quienes los emiten.
Justificas a los mandos de tu empresa por corruptos, estoy de acuerdo que lo son ademas de delincuentes pero lo fueron ostentando el cargo en tu empresa, a sabiendas de muchos que no han sido procesados y que siguen en el cargo. Del mismo modo que en tu empresa hay gente buena y estáis gente mala, seguramente dentro del regimen comunista pasaba lo mismo.

Acusas a esta persona de no respetar los derechos humanos por llevar un símbolo, primero pregunta por que lo lleva y cuando te diga que es porque quiere seguir haciendo lo que tu dices que hicieron, entonces lo acusas.
Acostumbras a dar tu opinión y cuando te la rebaten te escondes en lo copiado de otros, lo de "no mates al mensajero" estaría bien si solo hubieses puesto los enlaces. Creo que ni tu mismo entiendes lo que dices.

Las advertencias son una forma de recordarte las reglas del foro, las cuales esperamos que entiendas y sigas.

Saludos cordiales,
Equipo de Foro-Pagando

[pamplinax]

No entiendo muy bien tu respuesta, sobre todo donde hace referencia a "opinión partidista", si me lo explicas mejor te podré contestar sin error a equivocarme.
Sobre la fuente de donde procede, me pasa lo mismo, he puesto tres fuentes de la noticia, podría ponerte bastantes más de uno y otro lado, intenta explicar mejor tu respuesta para no responderte equivocadamente.
De donde se han hecho eco todas las informaciones y publicaciones es de aquí:

***Hidden content cannot be quoted.***

Es decir, su propio twitter, el resto de publicaciones emanan de ese twitt.
No obstante espero tu respuesta para contestarte debidamente

Saludos


Gracias

Supongo que aun estas viendo los videos que te recomende

[frencinas]

Es la opinión muy partidista viendo la fuente de donde procede la información y conociendo su ideal político.

Un saludo.

Tu crees que Oliver Stone tiene alguna duda sobre los hechos históricos sobre la RDA y sus abominables crímenes de ciudadanos que querían pasar a occidente y eran tiroteados por soldados de aquel régimen? pues de eso se habla en el primer articulo y no de que si determinados gobiernos, políticos o cualesquiera hayan tergiversado parte de la historia para llevársela a su teoría política y no contarla como verdaderamente sucede. Conspiraciones para cambiar gobiernos, mentiras, provocación de guerras para invadir un país, asesinatos de presidentes etc etc han existido y por desgracia seguirán existiendo, pero lo que no se puede poner en duda son los hechos acaecidos y la salvaje represión de un régimen comunista como lo fue la antigua RDA. De esto trata el primer articulo y no de que si los aliados hicieron o no hicieron en la segunda guerra mundial.

Pamplinax.- Porque no se cuenta también en los libros de historia los asesinatos indiscriminados por los aliados, por ejemplo en el desembarco de Normandia no llegaron a un centenar de prisioneros alemanes, los asesinaban por el simple hecho de ser nazis, que se lo merecían, yo no lo voy a decir.

Yo no sé si los aliados hicieron o cometieron barbaridades, supongo que en todos los bandos se cometieron, la diferencia es que una cosa es cometer barbaridades en el contexto de una guerra y otra muy diferente es que en tiempos de paz, en una dictadura se masacre a la población para controlarla, por ejemplo, ahora mismo en Cuba, o peor aun, Venezuela, donde se asesina, se mata de hambre a la población, se abandona a los ciudadanos a morir en los hospitales por falta de medicamentos, se muere la gente hasta de sed porque no hay agua corriente.

En aquellos años convulsos en la RDA se asesinaba a ciudadanos que tan solo buscaban la libertad, arriesgando sus vidas para pasar el muro de Berlin. El escudo que lleva ese tipo en el chándal representa a una dictadura execrable, como lo son todas. Por este motivo, llamar demócrata (no lo digo por ti) a un tipo que exhibe esa simbología es poco edificante, por decirlo suave. Ya veríamos si un día tuviera el destino de España en sus manos veríamos adonde nos llevaría.

Dices conocer la fuente de donde emana la información, que fuente? ¿cual de las tres?
Es diario, libertad digital, la cope, tengo más:

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Por ultimo, decirte, que cuando alguien pone un articulo de opinión sobre cualquier materia, noticia etc, se entiende que quien lo desee puede hacer comentarios sobre ese articulo y no sobre otras cuestiones, pues si se desea se abre un nuevo post exponiendo lo que cada uno crea oportuno, bien sea sobre las mentiras o verdades de EE. UU o cualquier otra cuestión.

Saludos

[pamplinax]

No pongo en duda lo ocurrido en la extinguida RDA, de la misma manera que en España se encarcelaba y se fusilaba a los disidentes con el régimen Franquista y no importa la cantidad si no el hecho.

Si buscamos los ejemplos tan solo países de color rojo y a los azules les damos por bueno todo su pasado, no estamos siendo imparciales, al referirnos a gobiernos que conspiran para crear guerras y desestabilizar países, hay también que nombrarlos, no solo Venezuela y Cuba que siempre es la misma cantinela, en el que te falto nombrar también Iran, ya que tu critica va relacionada a Alberto Garzon y a Podemos acusándoles de querer restablecer los gulags, que es tu opinión y muy respetable, pero se intuye tu tendencia política y un moderador no puede entrar a provocar con su opinión a otros usuarios ya que su función es moderar, no debatir y mucho menos en temas políticos que ya conocemos la división tan fuerte que existe en este pais y no estoy censurando tu Libertad de expresión.

Que diferencia hay entre uno que lleva esa camiseta o chándal y el que lleva la de los USA, esos que dieron asilo a Nazis que con sus actos crearon miles de victimas, por aprovechar y beneficiarse sus conocimientos, nazis buenos y nazis malos, una justicia interesada.

Seran estos los gulags del siglo XXI, tener a niños separados de sus padres, que están sembrando estos USA, que por cierto ningún país a tomado represarías comerciales ni políticas.
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Por no hablar de las tortura que se realizaron y se realizan en Guantanamo a inocentes, la toda poderosa USA, que por cierto han creado o influido en países llevándoles a la guerra y donde siempre pagan los mismos, con los llamados daños colaterales por tener influencia geo politica y controlar sus riquezas, olvidándose de la situación social y económica de sus ciudadanos, para el bien de sus propios intereses económicos pasa sus empresas especuladoras, mientras Europa mira a otro lado y no acusan a sus presidentes del daño que han causado, Bush, Obama y ahora Trump, por no remontarme a presidentes en tiempos de la guerra fria ,que se pueden contar a miles las muertes que provocaron por intereses políticos y económicos habiendo ya desaparecido la RDA, estos han seguido con sus políticas de desestabilizar de países.


Venezuela, en que se diferencia de Argelia en estos momentos políticos, nadie saca titulares y ningún país pide la dimisión o no le bloquean las cuentas de la misma manera que lo han hecho con Venezuela,

Cuba, por supuesto que hay represión, pero quienes son los USA para bloquear un país y llevarlo a la miseria, por que no acepten sus dirigentes cubanos las ideas capitalistas.

Tenemos una dictadura monárquica a poco kilómetros de aquí, pero como hay comercio, pues no pasa nada, por no mencionar Arabia Saudí y muy cercano en el tiempo el asesinato de Khashoggi que parece ser que era cosa habitual asesinar a disidentes, pero como hay comercio, no pasa nada se les permite todo y ningún país rompe con ellos y piden responsabilidades a quien todos sabemos quien es o intuimos, pero como es un aliado no pasa nada

Si hablamos de Santiago Carrillo, hablemos de Fraga Iribarne ministro de información y turismo en el régimen franquista.



Hay que moderar y no formar parte de la crispación.


Un saludo

[rar1*]

Hay que moderar y no formar parte de la crispación.


Un saludo

Esta persona modera, ¿no se porque lo dudas?, modera mientras le des un click en gracias aplaudiendo sus opiniones, en el momento que rebates alguna de sus opiniones te conviertes en su atacante, enemigo directo y faltas a las normas. No he visto ninguna norma en la que diga que esta persona tiene dogma pero al parecer así es. Ten cuidado porque lo siguiente va ser una amenaza de vacaciones hasta que a este moderador le de la gana, como ya he dicho es mas peligroso que un mono con dos pistolas.

Parece que no entiende la diferencia entre dar un enlace a un articulo y dar una opinión, pero para alguien que el respeto pasa por sus normas y su ideario, pues ya se sabe, el puede llamar a la gente lo que le venga en gana y acusar de no respetar los derechos humanos sin problema alguno de quebranto a las normas.

[frencinas]

Esta persona modera, ¿no se porque lo dudas?, modera mientras le des un click en gracias aplaudiendo sus opiniones,

Pero por el amor de dios, tu crees que yo escribo, participo, ayudo, comparto etc por un click? Creo que sigues con el erre que erre, y no es una amenaza, pero como sigas levantando polémicas, introduciendo comentarios personales y profesionales, relacionando las profesiones de cada uno, inmiscuyendolas en el foro te vas de vacaciones una temporada, te he dado un aviso, ya no te daré ninguno más.

en el momento que rebates alguna de sus opiniones te conviertes en su atacante, enemigo directo y faltas a las normas.

No señor, mientes, tergiversas y manipulas a tu antojo para sacar de contexto todo lo del primer articulo, te lo recriminó otro moderador, sae, pero parece que sigues en la mentira y la provocación. Te dije que no siguieras perturbando el funcionamiento normal del foro, que es lo que haces. Tu no eres nuevo en estas lides, te habrás cambiado el nick y otra vez has vuelto a las andadas. Tu no respondes en otras cuestiones, en otras materias, a otros usuarios, moderadores etc. tu vienes a buscar polémica y a atacar el normal funcionamiento de este foro y no te lo voy a permitir.
Primero para rebatir algo, hay que saber con que se rebate y hasta la fecha no has mostrado ningún argumento para poder rebatir con algo de coherencia, tan solo te limitas a defender al del chándal sin mas argumentos que

"rar1 Acusas a esta persona de no respetar los derechos humanos por llevar un símbolo, primero pregunta por que lo lleva y cuando te diga que es porque quiere seguir haciendo lo que tu dices que hicieron, entonces lo acusas."

De modo que para poder opinar tengo que preguntarle al del chándal si se ha puesto ese chándal por estar de acuerdo, que supongo que si, con aquella dictadura comunista, o no, incluso me achacabas que yo hubiera dicho en el primer articulo que le hacia responsable parte de los asesinatos de la RDA o que yo hubiera dicho que él estaba de acuerdo con todo aquello. Vuelve a leer el primer articulo y entérate bien de lo que digo y expongo

No he visto ninguna norma en la que diga que esta persona tiene dogma pero al parecer así es. Ten cuidado porque lo siguiente va ser una amenaza de vacaciones hasta que a este moderador le de la gana, como ya he dicho es mas peligroso que un mono con dos pistolas.

Vuelves a mentir, a tergiversar y manipular mis palabras. Te hice la advertencia (que parece no haber surtido efecto) por esto:

"imagino que llevar símbolos de empresas que alguna vez hayan delinquido alguno de sus miembros es igual de execrable. Achacarle los muertos de la DDR a esa persona sería lo mismo que achacarte a ti los daños que tu "empresa" ha realizado a lo largo de su historia"

"Frencinas me da a mi que con el cargo de poder eres mas peligroso que un mono con dos pistolas"

"en tu empresa hay gente buena y estáis gente mala"

A parte, por las formas y la falta de respeto a este moderador, las mentiras, como, ¿de donde sacas que yo achaco a esta persona los asesinatos de la RDA?
Tu no tienes ningún derecho en sacar temas personales y extrapolarlos, como a que profesión pertenece cada miembro del foro, entre otras cosas porque no tienes ni idea y a nadie le importa. Aquí no participan policías, guardias civiles, militares, abogados, arquitectos, bomberos, fontaneros etc, aquí participan libremente usuarios que su propósito es ayudar a otras personas, a intentar solucionar los problemas que los usuarios plantean. Si embargo, tu entraste el 27/03/2018, tienes 4 mensajes solo en off Topic y, que casualidad, para responder, bueno mejor dicho, para instigar, mentir, manipular y crear mal ambiente en el foro.

No tienes ningún derecho a relacionar a un usuario con su profesión y menos para insultar como tu lo has hecho. O es que acaso no has mentido, cuando me achacas el decir que yo hacia responsable al del chándal por esto:

rar1 acusar a alguien de no respetar los derechos humanos por lo visto en el primer post

A ver, en que post de los que he escrito aquí digo que Alberto Garzón no respeta los derechos humanos, venga dime.

Has mentido, has intentado manipular lo que yo no he dicho, has tergiversado lo que te ha dado la gana y encima me has insultado, has sacado cosas personales-profesionales que no te lo voy a tolerar, te advertí en su día, no has hecho ni caso, sé que has regresado para atacarme, no sé exactamente quien eres o que nick tenias anteriormente, o no sé quien te ha informado e indicado que vuelvas, total para lo que has vuelto, vuelves a fracasar. A este foro no le interesan usuarios como tu, más preocupados de meter gresca que de ayudar a los demás, por lo tanto te invito a que abandones el foro, sin mas, pues de seguir así voy a consultar con el Staf para tomar alguna solución.

[sae]

Esto es mas de lo mismo, si llevas las letras ddr en la camiseta no se puede criticar, libertad de expresion, si la llevas con USA es criticable porque representa a los dioses yankis supremos, si llevas una bandera de españa eres un facha fascista franquista, si llevas una tia en pelotas eres machista xenofogo, osea que segun lo que se lleve hay cosas tocables o intocables.

Elimine el post que puse porque no me queria calentar, no merece la pena, ya que me llamo mucho la atencion que el usuario rar1 achacar al gremio de frencinas casos similares al que se habla en el post de inicio como si supiera su profesion. Claro claro.... es mejor echar gasofa al fuego tirando a la policia por tierra y equiparando su actividad con la de criminales de guerra de todoa lo bandos

Queeee... paso

[frencinas]

Si buscamos los ejemplos tan solo países de color rojo y a los azules les damos por bueno todo su pasado, no estamos siendo imparciales, al referirnos a gobiernos que conspiran para crear guerras y desestabilizar países, hay también que nombrarlos, no solo Venezuela y Cuba que siempre es la misma cantinela, en el que te falto nombrar también Iran, ya que tu critica va relacionada a Alberto Garzon y a Podemos acusándoles de querer restablecer los gulags,

La diferencia entre los EE. UU con Venezuela, Cuba, Irán, Corea del Norte, China y otros con el mismo régimen comunista es que, EE. UU es una de las democracias más consolidadas del mundo, donde se ejerce la libertad mas amplia y respetada del mundo. Donde tu puedes criticar todo y a todos con el respaldo de la ley, donde los derechos civiles están en el ADN de los ciudadanos, donde la base de su libertad emana desde su nacimiento como país de la unión de unos estados formados por colonos españoles, franceses, ingleses etc hasta que los patriotas americanos decidieron darse la oportunidad como nación ante la opresión de los ingleses, iniciándose la guerra.

"El conflicto armado comenzó en 1775 cuando los patriotas expulsaron a los oficiales reales de cada colonia y se reunieron en reuniones y convenciones de masas. En 1776, el Segundo Congreso Continental declaró que había una nueva nación independiente, los Estados Unidos de América, no sólo una colección de colonias dispares. Con el apoyo militar y financiero a gran escala de Francia y España y la dirección militar del general George Washington, los patriotas americanos ganaron la guerra revolucionaria. El tratado de paz de 1783 dio a la nueva nación la tierra al este del río Mississippi (excepto Florida y Canadá)."

Fuente: Wiki

Que en EE. UU se han cometido tropelías por parte de algunos inconscientes, eso nadie lo niega, que ha habido conspiraciones brutales, tampoco, pero de eso a comparar un país democrático donde el imperio de la ley, bajo ningún concepto se pisotea, con países donde no existen los derechos humanos, no existe derecho de reunión, manifestación, derecho de libertad de expresión, derecho a tener un trabajo digno, derecho al libre transito de personas, vehículos etc. derecho a ser libre, derecho a pensar libremente y dar opinión publica sobre hechos que ocurren en esos países, en definitiva, en esos países no puedes ejercer ningún tipo de derecho, salvo el que te obligan los regímenes dictatoriales de cada uno de ellos.

Por cierto, si tan buenos son, o eso he entendido de tus comentarios ese tipo de regímenes, me puedes contestar por favor, ¿por qué no hay en el mundo ningún país democrático que se declare comunista? O dicho de otra manera, ¿Por qué no hay ningún país comunista que sea democrático y que se ejerza todas las libertades que nos otorga la democracia?

que es tu opinión y muy respetable, pero se intuye tu tendencia política y un moderador no puede entrar a provocar con su opinión a otros usuarios ya que su función es moderar, no debatir y mucho menos en temas políticos que ya conocemos la división tan fuerte que existe en este pais y no estoy censurando tu Libertad de expresión.

"Se intuye tu tendencia politica" Como a ti la tuya, que problema hay? Si mi tendencia política es defender los derechos humanos, la democracia, la libertad de todos los ciudadanos que están siendo oprimidos, asesinados y masacrados por dictaduras execrables asesinas de cualquier tipología, pues has descubierto mi tendencia política: defender la libertad, defender que cada ciudadano en cualquier lugar del mundo sea libre. Si sabes lo que es el verdadero liberalismo, entonces me has descubierto y lo confieso, amo la libertad.

Sobre la cuestión de:

"un moderador no puede entrar a provocar con su opinión a otros usuarios ya que su función es moderar, no debatir y mucho menos en temas políticos que ya conocemos la división tan fuerte que existe en este pais y no estoy censurando tu Libertad de expresión."

A este respecto, varios miembros del Staf de Foro Pagando, entre los que se encuentran los administradores, ya han dejado claro que la moderación de un foro nada tiene que ver con la moderación de un programa de TV, radio etc. En los foros de internet, los moderadores, a parte de moderar los diversos foros, subforos y diversos temas abiertos en el mismo, nos dedicamos a crear artículos de opinión, de prensa, tutoriales sobre tecnología, navegadores, cocina, investigación, deportes, de ayudas varias a cualquier usuario que abra un tema solicitándolo etc, En definitiva, estamos cualificados, como cualquier usuario a comentar, soslayar, crear estados de opinión y comentar sobre cualquier articulo, post, comentario en cualquier parte del foro y por supuesto, como bien dices, expresar nuestro derecho a la libertad de expresión como todo hijo de vecino.

Que diferencia hay entre uno que lleva esa camiseta o chándal y el que lleva la de los USA, esos que dieron asilo a Nazis que con sus actos crearon miles de victimas, por aprovechar y beneficiarse sus conocimientos, nazis buenos y nazis malos, una justicia interesada.

​Muy fácil, la diferencia es que unos son demócratas y viven en libertad, con sus imperfecciones que la misma democracia corrige (de hecho en una democracia se puede procesar a un presidente, ministro etc y la premisa fundamental es que todos somos iguales ante la ley, a parte, en derechos y obligaciones) y los otros son regímenes dictatoriales asesinos de masas que masacran a sus poblaciones con hambrunas y asesinatos multitudinarios, genocidios, donde los ciudadanos son tratados peor que al ganado, por supuesto ningún derecho individual ni colectivo, todo el poder lo obstante el dictador de turno.

Hombre, meter en el mismo saco a toda una nación, los EE. UU, porque algunos cometieron ilegalidades como dar cobijo a nacis, que no solo fueron los EE. UU. sino que en dictaduras de américa del sur también los cobijaron, pero dar como generalizado unas actuaciones criminales con toda una nación, es llevar al esperpento, a la mentira y al engaño sobre hechos históricos no contrastados, o al menos yo no veo que hayas publicado pruebas de que los EE. UU como nación estuviera protegiendo a los nacis, Ademas de ser una incongruencia debido a que los EE. UU, junto a todos los aliados, combatieron el nacismo y murieron cientos de miles de americanos en la 2ª guerra mundial.

estos los gulags del siglo XXI, tener a niños separados de sus padres, que están sembrando estos USA, que por cierto ningún país a tomado represarías comerciales ni políticas.

Me parece que desconoces lo que fueron los "gulags", en España se les llamaba las "checas"

Hidden Content
Los gulags en la antigua U.R.S.S

Los gulags fueron campos de concentración, campos de trabajos forzados, en definitiva, campos de exterminio de presos de todo pelaje, fundamentalmente presos políticos que discrepaban del régimen comunista de la época. Comparar a los niños que separan de sus padres en determinadas fronteras, por muy criticable que sea, o por muy deleznable que nos pueda parecer, o incluso ilegal, nada que ver con los exterminios en los gulags de la U.R.S.S. o las checas en España, donde se torturaba, exterminaba a disidentes de la república:

Checa:

"Una checa o cheka era una instalación que durante la guerra civil española fue utilizada en la zona republicana al margen de las leyes para detener, interrogar, torturar, juzgar de forma sumarísima y ejecutar a sospechosos de simpatizar con el bando rebelde. Las checas fueron utilizadas principalmente por algunas personas o grupos relacionados con partidos y sindicatos que operaban en la zona republicana.​"
Wiki

Comparar a esos niños separados de sus padres con los campos de exterminio de los gulags me parece una tomadura de pelo por tu parte y un desconocimiento absoluto de la historia, a parte de ofensivo para cualquier ciudadano de bien. Como es posible que no puedas discernir de lo que puede ser una ilegalidad por parte de las políticas migratorias de un país, a exterminios que se produjeron en los gulags en la URSS donde fueron asesinados cientos de miles de personas que eran disidentes de aquella barbarie.


Saludos

[rar1*]

A ver, en que post de los que he escrito aquí digo que Alberto Garzón no respeta los derechos humanos, venga dime.

Creo que si no te pongo un ejemplo no lo vas a entender y eso que lo has escrito tu en mayúsculas. Verás, supongamos que yo escribo este texto.

Frencinas se burla de mis comentarios y amenaza con echarme del foro.

O ERES UN MAMARRACHO INCONSCIENTE, O TE PASAS POR EL FORRO LOS DERECHOS HUMANOS, O SIMPLEMENTE ERES UN IGNORANTE PAPANATAS.

Seguro que vas a saltar diciendo que yo te he insultado y te he acusado de no respetar los derechos humanos. Así de simple es como tú, en tu encabezado, faltas al espeto a Garzón por llevar un chandal.
Tu argumento luego se basa en los muertos de ese régimen del que tu haces participe a esa persona por extensión al respecto de las letras y el símbolo que muestra.


Es cierto que no pones directamente que no respeta los derechos humanos pero si es una de tus preguntas, entra en la oficina de tu jefe y le preguntas "es usted una buena persona o no respeta los derechos humanos" luego de que te sancione o te despida le explicas que tu no le has dicho eso.

Creo que así ya vas a entender lo que tu has escrito. xD

[pamplinax]

Que casualidad lo de las Checas, no mencionas nada de la parte Franquista, con esto me vasta y doy por terminado este tema.

No voy a seguir con esta rueda por una opinión muy distinta a la mia me doy por enterado.

Un saludo